martes, 16 de octubre de 2018

Sam Harris: Sobre la naturaleza ilusoria del libre albedrío (no confundir con el fatalismo) ⛓️

El vídeo subtitulado (hay que activar los subtítulos) que voy a colgar a continuación coincide con mi manera actual de ver la posible inexistencia del libre albedrio.



Sam Harris, un neurocientífico y filósofo (os aconsejo este subreddit dedicado a sus ideas),  es quien nos habla de la (según él y dando ejemplos científicos y filosóficos) inexistencia del libre albedrío, y sus implicaciones liberadoras de sentimientos como el de de culpa, u odio.Sin más preámbulos, simplemente señalo que su conferencia empieza en el minuto 6 del vídeo y acaba a la hora y dos minutos, después llega un breve turno de preguntas.

Festival de Ideas Peligrosas 2012 realizado en la Casa de la Ópera de Sydney en Australia.




A ver si algún lector del blog se anima a dejar sus reflexiones tras ver el vídeo, yo en cierto modo las dejé ya en la primera entrada relacionada que enlacé con anterioridad, pero estaría encantado de debatir sobre el tema.

15 comentarios :

Anónimo dijo...

Muy bueno,gracias por ponerlo

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

Resumo cierta info alternativa a la realidad consensuada y de carácter esotérico en relación al tema de este post por el mero lacer del brainhacking, xD:

Ya hace muchos años, Gurdjieff decia algo muy parecido. Según él en el universo todo es mecánico por lo cual no existiría el libre albedrío para el hombre salvo que este consiguiera "ser" después de un ímprobo trabajo y así poder escapar de las influencias que lo convierten en una máquina.

Dejo un libro de un díscipulo suyo (Ouspensky) llamado Fragmentos de una enseñanza desconocida por si alguien lo quiere ojear, antes del link a dicho libro tb dejo un extracto que resume ciertos aspectos del cuarto camino (doctrina metafísica introducida en occidente por Gurdjieff y el propio Ouspensky):

[...] El sufrimiento voluntario y la asunción de uno mismo como "máquina", formaban parte del Cuarto camino. La consciencia y el alma misma, eran tenidas por cualidades que el candidato había de forjar en sí mismo, a través del trabajo de sí en una escuela [...]

Link al libro que mentaba:

https://www.consciouslivingfoundation.org/ebooks/Span14/Ouspensky%20PD%20-%20Fragmentos%20de%20una%20ensenanza%20desconocida.pdf

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

Bandersnatch (episodio de Black Mrror)

[SPOILER]The episode is highlighting the illusion of free will, spits it out to us over AND over again yet people miss it and see this as an adventure game. Free will is non-existent, we just appeared to have it. We were duped just like Stefan.[/SPOILER]

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

Hoy llegó a portada un envío a meneame sobre la temática de este post:

https://www.meneame.net/story/experimento-libet-experimento-dice-no-existe-libre-albedrio

Los comentarios vertidos allí de momento no captan mi interés

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

Os dejo con un extracto del último artículo de Francis:

Te recomiendo este vídeo que nos comenta Antonio José Osuna Mascaró (Tay‏, @BioTay) en Twitter: “El libre albedrío es una ilusión. Esta mujer ha perdido temporalmente su memoria a corto plazo y esto ha hecho que entre en un bucle, cada 90 segundos sus respuestas y expresiones se repiten. Mismos estímulos, mismas respuestas, como las máquinas que somos. Su hija estuvo 9,5 horas manteniendo la misma conversación, en bucles repetidos cercanos a los 2 minutos. Para más detalles de este caso (en palabras de ambas) os recomiendo el último episodio de @Radiolab, “Loops,” a partir del minuto 12:00. Alguien podría pensar que es un caso aislado, quizás pudo haber algún factor que llevaba a Mary Sue al bucle. No es así, el bucle aparece en casi todos los casos de AGT (Amnesia Global Transitoria) [wiki]. Bajo las mismas condiciones el libre albedrío desaparece, como la ilusión que es”.

https://www.youtube.com/watch?v=N3fA5uzWDU8

https://www.meneame.net/story/libre-albedrio-ilusion-aqui-tienes-prueba

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

Hilo de twitter donde se discute el tema:

https://twitter.com/BioTay/status/1101559262617239552

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

Fragmento de Flatline Constructs: Gothic Materialism and Cybernetic Theory-Fiction, Mark Fisher

https://i.imgur.com/zkyqwU3.jpg

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

Este artículo:

https://www.theatlantic.com/health/archive/2019/09/free-will-bereitschaftspotential/597736/

me llevó a investigar este concepto (no tiene entrada en la wikipedia en español)

https://en.wikipedia.org/wiki/Neuronal_noise

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

«Pensemos en un hombre que, estando en la calle, se dijera: "Son las 6 de la tarde, la jornada de trabajo ha terminado. Ahora puedo dar un paseo; puedo ir al club; puedo también subir a la torre, a ver ponerse el sol; también puedo ir al teatro; y puedo visitar a este o aquel amigo; puedo también bajar hacia la puerta de la ciudad, hasta el ancho mundo, y no volver nunca. Todo eso depende sólo de mí, tengo total libertad para ello; sin embargo, ahora no hago nada de eso sino que, igual de voluntariamente, me voy a casa con mi mujer".

Esto es exactamente igual que si el agua dijera: "Puedo formar altas olas (¡sí! en el mar y la tempestad); puedo bajar impestuosa (¡sí! en el cauce de la corriente); puedo precipitarme espumosa y burbujeante (¡sí! en la cascada); puedo subir libre hasta el aire en forma de chorro (¡sí! en los surtidores); puedo, en fin, cocer y desaparecer (¡sí! a 80 grados de calor); sin embargo, ahora no hago nada de todo eso sino que me quedo voluntariamente quieta y clara en el especular estanque".

Así como el agua sólo puede hacer todo aquello cuando se producen las causas determinantes de una cosa o la otra, igualmente aquel hombre no puede hacer lo que imagina poder más que bajo la misma condición.(...) Volvamos ahora a aquel hombre presentado que deliberaba a las 6, y supongamos que se da cuenta de que yo estoy ante él, que filosofo sobre él y niego su libertad para todas aquellas acciones posibles para él; entonces podría fácilmente ocurrir que él, para rebatirme, ejecutara una de ellas: pero entonces, habría sido precisamente mi negación y su efecto sobre su espíritu de contradicción el motivo que le forzase a ello.»

(Schopenhauer,"Sobre la Libertad de la Voluntad", 1839)

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

https://www.youtube.com/watch?v=JO83K85YMsE

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

https://i.imgur.com/oTakiss.jpg

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

Científico de Stanford, después de décadas de estudio, concluye: No tenemos libre albedrío

Después de más de 40 años estudiando a humanos y otros primates, Sapolsky ha llegado a la conclusión de que prácticamente todo el comportamiento humano está tan fuera de nuestro control consciente como las convulsiones de un ataque, la división de las células o los latidos de nuestro corazón.

https://www.latimes.com/science/story/2023-10-17/stanford-scientist-robert-sapolskys-decades-of-study-led-him-to-conclude-we-dont-have-free-will-determined-book

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

https://i.ibb.co/d01S8CJ/Determined.jpg

Un libro convincente y oportuno. En ocasiones, profundiza en detalles técnicos, discutiendo tablas, membranas celulares y química. Pero la mayoría de las veces es divertido.

Una antigua ilusión, analizada desde los tiempos de Heráclito y explorada por Sapolsky en este libro, es la creencia de la humanidad en el libre albedrío.

A pesar de nuestra convicción de que somos arquitectos de nuestras decisiones diarias, innumerables factores externos moldean nuestras elecciones:

* Las conexiones neuronales establecidas en el útero.
* Los niveles de corticoides y adrenalina en nuestras madres durante el embarazo.
* Los estilos de vida, el estrés y el entorno en el que crecimos de nuestros padres.
* Los eventos y lugares que encontramos durante nuestros años de formación.

Nuestras decisiones, como retrasar la gratificación o elegir entre el compromiso y el deseo material, están influenciadas por nuestra educación y nuestra visión del mundo familiar.
Aunque estudios realizados por científicos como Benjamin Libet muestran que la actividad cerebral relacionada con las decisiones es anterior a nuestra conciencia de la decisión, muchos se aferran a las nociones de libre albedrío y meritocracia, creyendo que todos tienen las mismas opciones disponibles.

Nuestros logros alimentan nuestro ego, haciéndonos creer que si nosotros logramos algo, otros también pueden lograrlo. Sin embargo, pasamos por alto que nuestros niveles de neurotransmisores, que influyen en las decisiones, no son de nuestra elección. No elegimos los genes heredados de nuestros padres que dan forma significativa a nuestras personalidades y elecciones de vida.

Nuestros antecedentes culturales y familiares, fundamentales en los procesos de toma de decisiones, tampoco fueron nuestras elecciones. Las predisposiciones genéticas, cuando se combinan con la educación, pueden manifestarse como variaciones en el comportamiento, desde adicciones extremas hasta hábitos sociales.

Por el contrario, muchos creen que las leyes universales de causalidad no penetran en el cerebro humano. Esta creencia está anclada en la autopercepción y el anhelo de autonomía. Sin embargo, tanto la historia como la ciencia enfatizan que nuestras decisiones, aunque nos sentimos independientes, están determinadas por numerosos factores incontrolables.
En esencia, tomamos decisiones en la vida de la misma manera que decidimos los procesos de digestión o la secreción de hormonas: nuestro cuerpo lo orquesta. El concepto de libre albedrío, entonces, sigue siendo una ilusión.

Reconocer esta intrincada red de influencias redefine nuestra perspectiva sobre la elección, la responsabilidad y promueve una visión más empática hacia las decisiones de los demás.
Después de todo, el volante de esta montaña rusa que llamamos vida no está realmente en nuestras manos. Lo mejor es dejarse llevar y saborear el viaje.

En algunas ocasiones, el autor intenta impulsar sus propios puntos de vista políticos, como cuando sugiere una cuarentena forzosa para quienes optaron por no vacunarse contra el covid. Pero, como sugiere el libro, se puede explicar porque tenía sobrepeso y era de izquierdas, el tipo de persona que corría más peligro y el tipo de persona más inclinada a utilizar el gobierno para restringir la libertad de las personas.

Para aquellos interesados en este tema, comenzar con el breve libro de Sam Harris podría ser una buena idea. Sin embargo, el trabajo de Sapolsky ofrece una exploración más exhaustiva y una conclusión convincente.

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

https://i.imgur.com/Qqfkpf5.jpg

Luis Mejuto Viña (Chitauri) dijo...

https://i.imgur.com/QxF0lBe.jpg

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